Помощь
Вопросы Решения Блоги Сообщество Возможности Мероприятия

У вас отключены Cookies. Для полноценной работы с сайтом необходимо их включить.

Виктория Вирта 46
#бизнесменка и #принцесска
Вопрос закрыт

Какой договор можно заключить между физиком и ИП на распределение прибыли от продаж на конкретной точке?

Физик никакого юридического отношения к ИП не имеет.
Есть ещё договор займа между этим физиком и ИП, по которому физик дал ИП денег взаймы на длительный период.
Можно ли в это договор внести добавление или нужен второй, тогда в каком формате?

Ирина 56
Кандидат экономических наук, маркетолог
23 мартa

Виктория, поделюсь опытом, так как в юридической теории схем договорных много разных. Природа договора определяется исходя из его предмета. И как раз определить такой предмет в описанном вами случае достаточно сложно. Я примерно представляю ситуацию, при которой возникает необходимость такого договора. Когда у меня возникала подобная задача, стороны решили этот вопрос через организацию ООО.
А вот в чём сложность - насколько ИП готов раскрывать информацию о своей прибыли и насколько он доверяет физику, чтобы тот влазил в его финансовый и бухгалтерский учёт. А по договору вам придётся как-то дать физику возможность самому проверить достоверность озвученной ему суммы прибыли (то есть не только на слово поверить или справку вроде "прибыть в марте такая-то"). Чтобы физик не имел претензий и не чувствовал себя обманутым, он должен иметь доступ в финансовому, бухгалтерскому или хотя бы правленческому учёту. Смотря где он может увидеть базовое значение показателя, от которого зависит величина этой самой прибыли. Как правило вот тут и возникают проблемы недоверия, что делает такой договор теоретически возможным, но на практике маловероятным :) Если решите этот вопрос, обязательно поделитесь потом!

И однозначно разные договорные схемы лучше не мешать между собой и заключать разные договоры. Это удобней для работы и делает сами договоры более понятными.
Напишите в договоре, что от величины прибыли, которая определяется так-то, ежемесячно (или ежеквартально, раз в году) вы выплачиваете вознаграждение за... А вот тут возникают разные вопросы налогообложения. Физик платит НДФЛ с дохода и это следующее, о чём им придётся договариваться.
Виктория, я не юрист и не бухгалтер по образованию. Но моя практика показывает, послушай юриста или бухгалтера и сделай по-своему. Они, следуя букве закона вышеописанных вещей не учитывают. Пишут отличные договоры, которые потом ни одна сторона заключать не желает. Слишком много обязательств у сторон получается, которые они брать на себя не хотят. И тогда только стороны садятся за стол переговоров, обсуждают детали, выясняют процесс работы, на который готовы, после чего садятся за оформление письменного договора снова. И поверьте, после того, как вы проговорите детали, вопроса о формате договора и не возникнет, потому что этот вопрос решится в ходе диалога сторон.

Виктория Вирта 46
#бизнесменка и #принцесска
23 мартa

И всё-таки, что за форма договора получается? Оказания услуг? Или какая?

Ирина 56
Кандидат экономических наук, маркетолог
23 мартa

А вот смотрите, что будет по договору являться услугой? Какую услугу физик будет оказывать по договору? Услуга если, что дал денег в займы и за это получает часть прибыли? Но тогда условия займа у вас в первом договоре должны быть описаны: и сроки возврата и проценты по займу. Если поменялись условия предоставления займа именно, то тогда конечно, вы вносите изменения/дополнения в уже существующий договор займа.

Виктория Вирта 46
#бизнесменка и #принцесска
23 мартa

Так разве может в договоре займа быть описан возврат денег двумя способами? Предположим, займ дан на сумму 100 тыс. Можно ли прописать, что половина этой суммы будет возвращена через какой-то период с процентами, а часть будет возвращаться тоже в течение какого-то периода процентом с прибыли + описать, как будет определяться прибыль?

Ирина 56
Кандидат экономических наук, маркетолог
23 мартa

Вы можете описать хоть сто способов. Или, скажем, ежемесячно описывать свой способ. Гражданский кодекс говорит о том, что размер и порядок уплаты процентов определяется договором (809 статья). Поэтому если есть возможность описать и подтвердить документально размер прибыли, то конечно возможно, если обе стороны согласны.
Да и без документального подтверждения прибыли тоже можно описать. Но тут риски возникают. В случае спора, документальное подтверждение всё же понадобится.

Виктория Вирта 46
#бизнесменка и #принцесска
23 мартa

Почитала – всё-таки нет. Если в договоре займа прописать возврат займа процентом от прибыли, то такая сделка может быть признана как ничтожная. Что в свою очередь повлечет возврат сторон в первоначальное положение. Всё-таки, мне кажется, это какой-то вариант договора на оказание услуг.

Ирина 56
Кандидат экономических наук, маркетолог
24 мартa

Виктория, всё верно. Вы не можете выплачивать проценты с суммы прибыли, только с суммы займа. А вот привязать расчёт величины процента займа к прибыли теоретически вы можете. Но это сложные всё и непрозрачные схемы. Вот почему высокий риск признания ничтожности сделки. Я бы вообще от них уходила.
С агентским тоже риски есть. Там много возможностей для так сказать, незаконного предпринимательства. Потому опять же встаёт вопрос доверия двух договаривающихся сторон.
Если и договор товарищества тоже не подходит и даже на одну конкретную точку, то сложно что-то посоветовать.
А что сам физик хочет? Денег? Может его какая-то фиксированная величина устроит с планируемой суммы прибыли? Или ему важно подтвердить всю полученную прибыль документально, покопаться в бумажках доходов и расходов, лично всё свести к какой-то сумме и запросить у ИП свою долю?

Екатерина 69
Финансист, умею законно снижать налоги.
23 мартa

Виктория, а можно уточнить, на каком основании этот физик "претендует" на часть прибыли? Эта способ выплачивать гонорар за инвестиции в это ИП?

Виктория Вирта 46
#бизнесменка и #принцесска
23 мартa

В том-то и дело, что основания никакого нет. Да, физик за свои деньги сделал какие-то работы на этой точке, но никак это не было закреплено. И теперь хочет да, получать с неё 50%. Вот и вопрос: как это оформить. Инвестиции деньгами оформили как договор займа, тут всё понятно.

Екатерина 69
Финансист, умею законно снижать налоги.
23 мартa

1) Выгодно забыть про трудовое участие, равно как и плату за услуги от физ. лица. Официальное оформление этого выйдет дороговато по налогам (30,2% соц. взносов).
2) Как вариант: Новация займа в инвестиционный договор, где суммы займа будут инвестициями, а доля от прибыли - плата за инвестиции. Заодно и интересы ИП можно защитить и правила расчета доли от прибыли прописать.
Важно помнить, что такие выплаты от ИП потребуют удержания и отчетов по НДФЛ на инвестора.

Виктория Вирта 46
#бизнесменка и #принцесска
23 мартa

Первый не годится варианта. А второй я вот изучила на прововеде, и все юристы в голос говорят, что нельзя устанавливать процент от прибыли, только от займа. Может, всё-таки договор на оказание услуг? Любых. Например, продвижение.

Виктория Вирта 46
#бизнесменка и #принцесска
23 мартa

Или агентский договор, где деньги были переданы на покупку товара, например, а возвращаются как процент от прибыли, подтверждённый деньгами на счету за вычетом расходов на дальнейшую закупку товаров, аренду и другие затраты.

Екатерина 69
Финансист, умею законно снижать налоги.
23 мартa

Виктория, "говорят все и в один голос" - плюнуть и забыть. Каковы основания таких заявлений? Где ссылки на нормы? Их нет и не может быть. Это нормальная деловая практика - дать в долг и, в итоге, получил долю от бизнеса.
Второе - речь идет не о процентах, а о части прибыли - это две большие разницы.
Третье - В соответствии с пунктом 2 статьи 1 и статьей 421 ГК, граждане и юридические лица свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора. Иными словами - вы можете создать свой собственный, уникальный договор. Так что, никакой юрист тут не указ. Другое дело - создать договор и отдать его на экспертизу юристу на предмет правовых последствий.
Сделайте такой эксперимент и я гарантирую, что ни один юрист не скажет вам, что нельзя получать проценты, доли ... что угодно, если договор соответствует требованиям законодательства.

Екатерина 69
Финансист, умею законно снижать налоги.
23 мартa

В чем разница между "долей от конкретной сделки" и "долей от всего бизнеса"?

Виктория Вирта 46
#бизнесменка и #принцесска
23 мартa

Тут вообще речь не про долю от бизнеса, а на от прибыли с конкретной точки. Сложность ещё в том, как будет подсчитываться эта прибыль.

Виктория Вирта 46
#бизнесменка и #принцесска
23 мартa

Договор товарищества не подходит именно по этой причине: что речь только о разделении дохода с конкретной точки продаж.

Виктория Вирта 46
#бизнесменка и #принцесска
23 мартa

А оказание услуг тоже нельзя... Так как для физика это будет же приравнено к предпринимательской деятельности без образования юрлица...

Екатерина 69
Финансист, умею законно снижать налоги.
23 мартa

Инвестдоговор - это не договор простого товарищества. Правила расчета дохода определяются сторонами - как пропишите, так и будет. Я могу выслать пример такого документа, возможно, вам будет проще понять суть предлогаемого, и, заодно, получить консультацию юриста

Авторизуйтесь, чтобы иметь возможность отвечать на вопросы